HTML

Törzskocsma

„Még a blogolvasással is nagyon hamar leálltam. ...Szomorú látni, hogy mi jön ki az emberekből, amikor nincs kontroll, amikor nincs rajtuk azonosító szám. Az a fajta indulat, feszültség, indulatosság, felületesség, butaság… Nem járok kocsmába tájékozódni.” (Sólyom László)

Friss topikok

2008.01.24. 12:40 refuse/resist!

1 négyes metró = 7000 Zuschlag = 100 000 Pepó-busz

No comment???

Indexes újságírók, szevasztok! Húzzátok le magatokat szépen sorban!

És pláne a többi újság!

Mondjuk, ez a kis eldugott cikk is valami, köszönjük.

De kérem, tessék vörös posztót dobni az ügyre, elővenni Worluk kollegát, és ráirányítani a szarvait!

Vagy mittudomén. Kirakni címbe, hogy “10 év pornózással se tudjuk kitermelni a négyes metró pluszköltségeit” alcím: a magyar évi pornóiparból származó állami bevétel ennyi, összehasonlítva ezzel a négyes metrót meg ~350 milliárddal építjük drágábban, mint a spanyolok egy hasonlót, Madridban.

- ha már azt mondjátok, mindenképp csöcs kell a kattintásokhoz.


Vagy ráhagyjátok a blogszérára, cincálják egy kicsit?

Na, mindegy, adtam egy tippet, az =x db lélegeztetőgép után üdítően hatnának ezek, vagy más hasonló mértékegységek.


néhány további csemege:

Kőröshegyi völgyhíd = 700 Zuschlag = 10 000 Pepó-busz

M6 autópálya (60km-es szakasz) = 1400 Zuschlag = 20 000 Pepó-busz

Ha Worluk maestro titkos forrásainak hihetünk, akkor:

1 négyes metró = 7000 Zuschlag = 100 000 Pepó-busz = 50 nagypárt-kampány

Az alapötlet nagyban kapcsolódik terembura cikkéhez.


update:

Ezennel javaslatot teszek, hogy a jövőben a korrupciós, hanyag gazdálkodásos ügyekből eredő veszteságeket új mértékegységgel, az úgynevezett "zuschlag"-gal mérjük.

Amellett, hogy az átlagember számárára megfogható dimenziókba (1- 10 000-es nagyságrendek) helyezi a korrupciós ügyek nagyságát, még az alapproblémára is folyamatosan emlékeztet minket.

Ráadásul egyértelműen jelzi az ügy fontosságát: az 1 zuschlag-nál kisebb ügyekkel nem sokat érdemes foglalkozni, a százasokkal-ezresekkel annál inkább.


update2:

A négyes metró honlapján ígérnek egy szakértői háttéranyagot ígérnek a fenti rosszindulatú híresztelésekkel szemben.

Kíváncsian várjuk.

26 komment

Címkék: budapest politika gazdaság közszféra hülyeindex számoljunk együtt


A bejegyzés trackback címe:

https://torzskocsma.blog.hu/api/trackback/id/tr82309860

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

refuse/resist! · http://torzskocsma.blog.hu 2008.01.24. 13:01:12

A pepóbuszra azért jön ki ilyen kevés mert egy bőven számított, 3.5 milliós különbséget vettem a Merci-busz és egy normál miniszteri autó közt. A hazai ponró-költségvetésről fingoms sincs, ha valaki akarja, pontosíthat rajta, updatelem.

Pascal · http://torzskocsma.blog.hu/ 2008.01.24. 14:43:45

De a Duna alatt nem lehet kéregtechnikával elmenni. Ilyesmi lehet az Andrássy út alá tenni például (ott van is egy történetesen). Sőt jobban össze kell túrni a várost hozzá. Lehet persze a metróprojektet szidni, van is miért, de a népszerű összevetések mellett én egy szakmaibb kritika mellétevését is javalom neked :-) refuse.

A VEKÉé kiindulás alap lehet, bár ott ők elkövették azt a hibát, hogy a nyereségek oldalán csak és kizárólag a menetrendből adódó időmegtakarítáést vették figyelmbe, pedig ez hozzáadódik ahhoz, hogy 250-300 ezer utast olcsóbb metrón szállítani.

refuse/resist! · http://torzskocsma.blog.hu 2008.01.24. 14:57:49

Ha valaki pontosabb adatokat túr elő, megköszönöm.
Budapesten a Duna nehezít, ez igaz.
Számolásom:
Madridban 45 km mélyalagút, 45 km felszín közeli útvonal épült 1150 milliárdból.

A spanyolok azt mondták, hogy 7 km-t megcsináltak volna 92 milliárdból, én ezt 10 km-re felkerekítettem 160 milliárdra, tehát 350 milliárd a plusz.

De ha úgy számolok, hogy tegyük fel, nagyon nagyvonalúan, 1000 milliárd volt a spanyoloknál a 45 km mély rész, akkor is abból 10 km csak 220 milliárd.
Kerekítsük fel még 260 milliárdra, és még így is marad 5000 zuschlagunk.

Való igaz, hogy mindez spekuláció, de a nyilatkozó spanyolok ennyire elfeledkeztek volna a Dunáról?

bugris 2008.01.24. 16:45:40

Azért kicsit sajnálom, hogy ezt a lélegeztetőgépes konverziót már nem használják. Amellett, hogy a magyar politikatörténet egyik legpopulistább jelensége volt, olykor még szórakoztató lenne. Például amikor a felújítás után bezárt kórházi részlegek ráfordításait számítanák át lélegeztetőgépre. ;)

Metro kapcsán a pazarlás mellett még az az igazán bosszantó, hogy 30 év alatt nem voltak képesek a megváltozott elvárásokhoz (agglomerációba költözés) igazítani a terveket. Nem hiszem el, hogy ennyi pénzből nem lehetne Kelenföldön és a Keletinél összekötni a felszíni elővárosi vonalakat a metróval.

refuse/resist! · http://torzskocsma.blog.hu 2008.01.24. 16:58:05

Bugris, ne sajnáld, fejlődni kell!
Mostantól alapvető mértékegységnek a "zuschlag"-ot javaslom.
1 zuschlag-nál kisebb ügyekkel nem érdemes sokat foglalkozni, a több ezresekkel annál inkább!
be is tettem upadte-ba.

Molnárgörény · http://molnargoreny.blog.hu 2008.01.25. 02:04:13

Gyerekek, épp azt gondútam a posztot olvasva, hogy röndös konzervatív hagyományőrző az lélegeztetőgépben számol!

R/R pici off: a küldött linked tartalma eltűnt, a főoldal jön ki csak...

Corry 2008.01.25. 07:18:55

A 4-es metrós linket el tudtam olvasni, én is kíváncsian várom a fejleményeket. Kíváncsi vagyok, mit írnak, és egyáltalán nem baj, ha látják, hogy részleteiben is sokakat érdekel a beruházás. Majd meglátjuk.

A kőröshegyi völgyhídnál se egy esélyes a dolog. Az egyik lehetésges magyarázat az, hogy Kovács Pistinek mittoménmije legyen jövőre is.
A másik persze az, hogy az ott lakó kicsit több, mint 3000 ember úgy döntött, hogy bizony ők megóvják a flórát és a faunát, megmiegyebek, püff neki kaptak egy völgyhidat, nesze neked természetvédelem és az előbb említett védendő dolgok. Persze lehet, hogy az a büszke cím hajtotta őket, hogy ők legyenek azok az emberek így 3000-en akik a legtöbbe kerültek pro kopf Magyarországnak. Megkapták, gratulálunk nekik.

Én valahol úgy gondolom, hogy a völgyhíd az előbb emlegetett két effekt lineáris kombinációja, de ahogy olvasom a Wikipédiát, kenődik az a politikai felelősség is rendesen. (Sebaj, marad azért a szadesznak is és a Fletónak is fejhez vágni való bőven, de azért az Orbánról se feledkezzünk meg :-)))))
Szóval:
hu.wikipedia.org/wiki/K%C5%91r%C3%B6shegyi_v%C3%B6lgyh%C3%ADd

bugris 2008.01.25. 08:59:57

Ez azért igen jól hangzik, az említett metrós linkről, az utolsó előtti bekezdés végéről:

"nem lép fel a nagyszámú szereplő parciális érdekeiből fakadó kikötések okozta árdrágító hatás."

Enyhén áthallásos. ;)

Corry 2008.01.25. 09:10:47

bugris,

ezt kéne akkor részletezniük.

Mert ez lehet korrupcija, de akár magyar nemzeti sajátság is.

vattafák 2008.01.26. 17:34:14

na most a metró mindenképp drágának számít, ha a jónépek (mint én) úgy vélik, hogy a pénz tetemes részét megint ellopják.
innentől jön a szerecsenmosdatás.
kellene valami, aminek nem kell a drágaságát magyarázni, mert mondjuk... nem drága.

is 2008.02.10. 13:07:20

ez az ellopják sajnos nagyon sokszor igaz, de egyrészt nem tetemes részt, másrészt még többször meg nem lopnak belőle, harmadrészt hülye a pártfinanszírozási törvény, azért "kényszerülnek" lopni, mert a jónép kéri a cirkuszt is, nemcsak a kenyeret, negyedrészt máshol is lopják az állami pénzt, és csak a világ kb. 1/5-én kevesebbet, mint nálunk.

mindezek fényében a tennivalók szerintem:
- új pártfinanszírozási törvény, ismerjük el, hogy egy párt fenntartása az évi 1-2 milliárd forint, ne dugjuk a fejünk a homokba
- követhetőbb pénzáramlás az államigazgatásban, sokkal több címzett támogatással, és kevesebb központosítással (amin nem azt értem, hogy maradjon az önkormányzatoknál, hanem azt, hogy az önkormnyzatok közötti pénzáramlás például nem kell, hogy átmenjen a központi költségvetésen)

refuse/resist! · http://torzskocsma.blog.hu 2008.02.13. 10:13:41

is:
- "egyrészt nem tetemes részt"
Tudhatnánk több konkrétumot is? Nagyon-nagyon kíváncsiak vagyunk.
- "még többször meg nem lopnak belőle"
A hanyag és a hűtlen kezelés tudtommal bűncselekmény, habár tényleg nem olyan súlyos, mint a direkt sikkasztás.
Habár sokkal nagyobb károkat is okozhat...
- "harmadrészt hülye a pártfinanszírozási törvény, azért "kényszerülnek" lopni"
Szegény pártocskák, megszakad értük a szívem. :)

"sak a világ kb. 1/5-én kevesebbet, mint nálunk."
Látom ezt, de kissé szkeptikus vagyok: upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/0/04/World_Map_Index_of_perception_of_corruption.png
Lengyelország, Horvátország, Görögország mind szignifikánsan rosszabbak lennének?

Én még javasolnám a versenyképes fizetéseket is, noha ez nem túl népszerű a blogszférában :) (Persze sokkal szigorúbb ellenőrzés és nagyobb felelősség mellett, és nem ilyen nevetséges törvénykezéssel a gazdasági bűncselekmények terén.)
De tényleg, mi motiválna valakit, hogy föladja a menő 5-10 millió/havi állását a közmegvetéssel járó 1 milliósért?
Így csak a tehetségtelenek, a lopósok és a mániás küldetéstudatosok mennek politikusnak.

Corry 2008.02.29. 07:26:30

Tényleg hol is tart a metró beruhőzók által ígért összehasonlító elemzés?
(Lásd fent: update2)

is 2008.02.29. 10:02:27

refuse: számoljunk együtt: a magyar költségvetés kb. két harmada szociális kiadás, effektíve oda kell adni a GYES-t, a GYED-et a családi pótlékot, az iskoláztatási támogatást, a rokkantnyugdíjat, a gyerekek TB-jét stb. ezen nem lehet korrumpálni. a közalkalmazottak fizetését nem tudom, hogy beleszámolják-e ebbe a kétharmadba, de azt is kifizetik, még senki sem szólt, hogy nem kapta meg, mert elloptak belőle (miközben a Föld országainak legalább felénél ez természetes)

maradnak a fejlesztési, és dologi kiadási pénzek, amik akkor a költségvetés kb. egyharmadát teszik ki. tegyük fel, hogy ennek 10%-át ellopják (nagyon felülbecsültem!). az a költségvetés 3,3%-a.

most képzeld el a saját költségvetésed: TFH havi 100 000Ft-od van. mi lenne, ha csak 96 666Ft-od lenne? mi lenne, ha 103 333Ft-ra nőne? romba döntené/megváltaná ez a világot?

és persze kérdés, hogy mi lesz ezzel a 3,3%-kal (kb. 6ezer milliárd a költségvetés, ennek 3,3%-a az 200 milliárd). hát azok, akik ezt ellopják (kb. 10 ezer emberrel számolva, az évi 20 millió/kopf) egyrészt üzemeltetik belőle a pártjaikat (kb. 5 milliárd/év az összes pártra vonatkoztatva, nem lényeges), másrészt vesznek belőle, amiből az ÁFÁ-t visszakapja az állam, és a megvett termékeket előállító/kereskedő embereknél csökken a munkanélküliség. ez is csak némi kompenzáció, nem akarom eltúlozni, de harmadrészt befektetnek, cégeket hoznak létre, munkáltatók lesznek, azaz ez a 200 milliárd részben működteti a gazdaságot. lehet hogy ennek a 200 milliárdnak társadalmi szinten job elköltése ez a mód, mintha ezt is az államra hagynánk, aki esetleg csak annyit csinálna, hogy megemelné a nyugdíjat, ami nem működteti a gazdaságot. persze remélem tudod, hogy a társadalmi igazságot én is a szívemen viselem, börtönbe az összes korrupcióssal; csak én ezen felül közgazdaságilag is megnézem.

(persze a börtönökről meg azt kell tudni, hogy éves szinten a kimutatható gazdasági kár kb. 100milliárd, a teljes bűnüldözés és igazságszolgáltatás pedig 300-400milliárd költség. jobban járnánk, ha bemondásra mindenkinek kifizetnénk a kárát. az adatok több évesek, de az arányokat jól szemléltetik.)

is 2008.02.29. 10:08:50

ja, mondok egy _megtörtént_ esett: a munka értéke 60 millió, a megrendelő önkormányzat fizet 80 milliót, a vállalkozó pedig 20 millióval megtámogatja alapítványi felajánláson keresztül az önkormányzat kosárlabda-csapatát, mert az önkormányzat közvetlenül nem teheti. ha ez a korrupció nincs, akkor a kosárlabda-csapatot, a város büszkeségét, sok ezer ember szórakozását és lokálpatriotizmusa alapját fel kell oszlatni, vagy három osztállyal vsszalépni, mert a mostani játékosok profik, és nem amatőrök.

na, ez hanyag kezelés, ezt üldözd bűncselekmény gyanánt, mert betű szerint ez természetesen az, miközben se a vállalkozó, se az önkormányzat egyetlen embere egyetlen forintot nem keresett magának rajta.

és ez TIPIKUS, abban a 3.3%-ban tömegével vannak ilyenek.

refuse/resist! · http://torzskocsma.blog.hu 2008.02.29. 12:58:49

Hát, kéne valami jó forrást találni ehhez a vitához.
De pl. hirtelen olyat találtam, hogy 30% adósságra megy...
"jobban járnánk, ha bemondásra mindenkinek kifizetnénk a kárát."
-he?
Nyilván vannak ilyen kosaras sztorik is.
Az a baj, hogy akik benne vannkak,
1. nem beszélnek róla
2. megszépítik (oka: kognitív disszonancia)

refuse/resist! · http://torzskocsma.blog.hu 2008.02.29. 13:06:12

Ezt a poszt írsakor észre se vettem. Kabaré:
www.metro4.hu/kerdesek_gyik_reszletes.php?id=104

511 milliárd forint az kb. 2.9 milliárd dollár, vagyis 290 millió/km!

refuse/resist! · http://torzskocsma.blog.hu 2008.02.29. 13:06:59

A szakértői háttéranyagot nem találom, biztos nagyon jó lesz, ha ennyi ideig készül...

Corry 2008.03.01. 13:36:01

IS,

hogyan jön ki az a kétharmad?
Én is kíváncsi lettem, hogy miként is áll össze a költségvetés, persze a legtöbb helyen blabla szöveg volt, számokkal ritán találkoztam, pedig pénzről van szó és azt nem jambusokban mérik, hanem számolni szokták.

Próbáltam eredménylevezetés szerűséget keresni, sok konkrétum ezen a fronton nem akadt, eltekintve az alábbi irománytól:

www.vd.hu/db/03/6A/m0000036A.doc


Ha ezt egy kicsit jobban kifejtenék (félek, hogy sokkal jobban nem tudják) akkor képet kaphatnánk az egészről.
Mindenesetre arra ez a doku már jó, hogy megértsem honnan jött a 2/3 a szociális kiadásokra?

Refuse:

legalább a "reszletes" szót kihagyhatták volna a linkből...

Corry 2008.03.01. 13:46:48

Az előző hozzászólásból hiányzott, hogy én nem értek a költségvetés számainak felleléséhez, ezért elképzelhető, hogy tömegével vannak elemzések meg számok csak én nem találom őket.

Refuse:

a részletes GYIK-ben hivatkozott müncheni szám nem erről szólt?

www.gruene-fraktion-bayern.de/cms/dokumente/dokbin/176/176046.ermittlung_der_wahrscheinlichen_baukoste.pdf

Jéé nálunk is transrapidot fognak építeni? :-))))

VIII. Nagyapó 2008.03.01. 17:19:21

Corry

Nem tudom linkelni, de a PM honlapjáról ( www1.pm.gov.hu/ ) alul a "Költségvetési havi jelentések" gombon lehet elindulni, azon belül a legfutóbbi havi jelentésben a fényképek alatt vannak a linkek - igaz, ez nem a legrészletesebb, viszonylag nehéz különszedni, mi benne a jóléti kiadás és mi az egyéb, plusz a kp. költségvetés nem keverendő össze a TB-vel.

Esetleg egy másik forrás: GYF show-ja a közgázon :-) : www.miniszterelnok.hu/domain2/files/modules/module25/646286E8F2CB3E4C.ppt#8


IS


Azért ha bemondásra fizetné az állam a károkat és nem nyomozna, valószínűleg bűnözni is többen kezdenének, és vagyonvédelemre, riasztóra is kevesebben költenének :-)

Corry 2008.03.01. 18:26:48

Nagyapó, köszi, most már látom, hogy honnan jön a 2/3 szociális kiadás, itt a GYF showra gondolok.

Nekem nagyon úgy tűnik, hogy a GYF shownál nem fogadták meg a tanácsodat a költségvetés és a TB összekeveréséről. :-)

Ennek ellenére tanulságos mind a ppt mind a havi jelentések, köszi.

VIII. Nagyapó 2008.03.01. 18:42:13

Nem egészen erre gondoltam az összekeveréssel, csak kicsit gyorsan írtam és lamaradt a vége; szóval a központi költségvetés nem keverendő össze a TB-t és elkülönített pénzalapokat (ill. esetleg önkormányzatokat) is tartalmazó teljes államháztartással :-)

bugris 2008.03.01. 19:08:17

Ugyan már, szó sincs itt 2/3-ról, a Mester megmondta, a zátlagember 103ezret fizet be és 113ezer szociális juttatást kap vissza. Hoppá! Így egyszerűen.
www.youtube.com/watch?v=DmSRoVvzJPU
Nem a Cuslágok meg a drága metró viszi a pénzt, hanem a vasút meg a diplomások. Ők jól teszik a dolgukat ott, csak mi pazarlunk itt.

Corry 2008.03.01. 20:39:00

Ha azokat a befizetési és kiadási számokt elosztjuk tízmillióval, akkor kijön a költségvetés bevételi/kiadási főösszege?

A baj az kedved bugris, hogy itt mindeki azt hiszi, hogy a világnak úgy kell működnie, hogy viszi a pénzt. És sokan vannak arról is meggyőződve, hogy nekik evvel az égvilágon semmi dolguk nincs.

Szerintem meg a Cuslág meg a metró nomeg (tehát nem hanem) a vasút és a felduzzasztott közszféra viszi a pénzt.

A vasútnál van egy kérdésem: ott van egy másik infrastruktúrális szolgáltató a Matáv vagyis T-COM. Lehet őt is szidni, főleg azokban az időkben amikor az MDF két sch-s nevű minisztere kábé 10 évre monopolhelyzetet adott neki. Ennek ellenére a Postából vált ki a cég és nézd meg hol van, illetve hol van a Posta. A Matáv nekem szolgáltat és kész, a vasútnál nem tudom miért kell a GDP 1% körüli plusz finanszírozást csak úgy belenyomni.

A közszféráról meg már írtam: Kaszásdűlő 2/a lakótelep baloldali házának miért nincs külön önkormányzata, pedig többen laknak ott mint egynémely önkormányzattal és apparátussal rendelkező helységünkben.


De a főgond nem is ez, hanem az, hogy akarunk e dolgozni vagy senem. A foglalkoztatási adatok és az inaktiv népesség nem a pozitív válaszra enged következtetni...

marosy 2008.10.19. 13:28:01

rakom a faszom a 4-es metróba és a szocionista bandába